お知らせ | OSIRO - 独自の世界観で活性化するコミュニティを構築する

OSIRO OWNER SPECIAL INTERVIEWオシロ株式会社代表取締役社長杉山博一による、オーナースペシャルインタビュー。第2回のゲストは、東京藝術大学社会連携センター特任教授伊藤達矢さんです。伊藤さんは、産学官の共創プロジェクト「共生社会をつくるアートコミュニケーション共創拠点」のプロジェクトリーダーを務めており、このたび同名のコミュニティを立ち上げました。後編では組織が健やかでいられる秘訣、コミュニティと幸福度の関係についてお聞きしました。後編ボンディングとウィークタイズという、2つの人との繋がり方 01_伊藤先生杉山さんツーショット.JPG 2.12 MB 写真左いとう・たつや◎東京藝術大学社会連携センター特任教授写真右すぎやま・ひろかず◎元アーティスト& デザイナー。いくつかの起業を経て、 2017年オシロを創業杉山博一（以下、杉山）：本プロジェクトに参画している企業や自治体には、最初どのように声をかけていったのですか。伊藤達矢（以下、伊藤）：ホームページの問い合わせアドレスに「東京藝術大学でこういった事業をやるので一度話を聞いていただけますか」と連絡しました。先方から「話を聞きたい」と言ってくださったケースもありますが、ほとんど自分からですね。杉山：ご自分ではどのような視点で選ばれましたか。伊藤：面白いことをやっている企業って実はたくさんあるんです。その中でも今回私がお声掛けさせていただいた企業の皆さんは、本当にトップランナー。クロネコヤマトさんのネコサポステーション、QDレーザーさんの網膜投影ディスプレイなど、世界に革命を起こせるような最新のテクノロジーを開発した企業の方々に参画してもらい、ありがたい限りです。杉山：県や市などの自治体はどのように？伊藤：例えば石川県と岐阜県の場合、文化庁が手がける「国民文化祭」という毎年各県が持ち回りで開催する事業があり、2023年は石川県（10月14日〜）、2024年は岐阜県で開催されるんです。そこで、先方から「国民文化祭を契機にメッセージを発信していきたい」という申し出があり、参画が決まりました。杉山：なるほど。人と人、組織と組織、団体と団体がコミュニティにおいて縦横無尽に繋がっていく際に、何を重視されますか。伊藤：これは私の考えですが、例えば「あなたはデザイン班です」「あなたはファシリテーション班です」と決めて、そのグループにリーダーを1人ずつ据えてグループを動かそうとすると、メンバーが固定化されたり、活動する人数が限られたりするんです。そこで、「とびらプロジェクト」を始めた際にはこちらでグループを振り分けるのではなく、「ひとつのアイデアがきっかけとなり、小単位のチームが結成され、活動が終わったら解散する」という流れをつくりました。02_とびラボ.png 381.85 KB杉山：つまり、「この指とまれ式」は、結成と解散が有機的に繰り返されていく組織運営ということですね。伊藤：そうです。「とびらプロジェクト」では年間300回ほどのミーティングが行われていて、多様な人とチームを組めるので、メンバーの百数十人が常に混ざりあって固定化しません。それから掲示板では、それぞれのミーティングの際のホワイトボードを撮影し、ブログにあげることを徹底しています。議事録を、ファイルを開いてまで読む人はほとんどいませんが、こうしたビジュアルだと目に入るからアクションしやすい。ミーティングの詳細な記録よりも、そのときの熱量だったり考えている様子が伺えたりするほうが、人の心を動かしやすいし、関心をもってもらえるんです。03_青ターWB.JPG 2.77 MB東京都美術館×東京藝術大学「とびらプロジェクト」とびラー（アート・コミュニケータ）が自主的に開催するミーティング「とびラボ」で使用したホワイトボード（2012年）杉山さんは「パレートの法則」をご存知ですか。「売上の8割は2割の社員に依存する傾向にある」という、イタリアの経済学者ビルフレッド・パレートが見出した法則です。同様に「働きアリの法則」というのもあります。アリの集団を「よく働く・普通・働かない」に分けたとき、それぞれが2割・6割・2割になるというものですが、2割の働きアリだけを集めても、その中からまた2割・6割・2割に分かれてしまうそうです。要するに、活動する人はどの集団でも2割だということ。でも私はこの法則を知ったとき、「2割が活動的に働くのには、8割のオーディエンスが必要なんだ」と感じた。ひとつのアクティビティを起こしていくためには、動く人の4倍くらい関心をもってくれる人が必要なんです。杉山：「活動している人に視点を向けるオーディエンスを設計する」ことが、組織が一番健やかでいるために必要だということですね。伊藤：そうです。組織に100人いて、「100人全員働け」と言ったところで、やはり力尽きてしまうし、働きアリの法則からしてそうならない。しかし、20人がとても良い成果を出しているのを80人がちゃんと見てくれる。例えば、「今回のミーティングには参加できなかったけれど、次は行くね！」とか「あなたのやっていること、面白そう！」「すごい、こんなふうになったんだね」と声をかけてくれたら、20人によるアクティビティは健やかに保たれるのです。04_基礎講座_1.JPG 1.29 MB東京都美術館×東京藝術大学「とびらプロジェクト」基礎講座（2023年）05_基礎講座_2.JPG 6.57 MB東京都美術館×東京藝術大学「とびらプロジェクト」基礎講座（2023年）しかも、その20人が今度オーディエンス側に回り、オーディエンスだった80人のうち数人がアクティブ側にバトンタッチしてもよくて。いわゆるアクティブな組織をつくろうと思うと、活動する人の稼働率をもっと上げるにはどうすればいいか、活動しない人を活動させるためにはどうすればいいかという考えに陥りがちですが、8割のオーディエンスが2割のアクティビティの成果を見守ってあげる場づくりができれば成功するんですね。「とびらプロジェクト」の話ばかりで恐縮ですが、アート・コミュニケータはボランタリーなんです。お給料はもらっていないが、お金ではない価値を見出している。でも、そのときに必要なのは、周りの人たちから見てもらっているという、いわば肯定感なんです。自分が能動的に取り組む気持ちを受け止めてくれる土壌があるかないかで、その人の踏み込み方も変わってくる。杉山：それは本当に大事ですよね。僕らもOSIROのプラットフォームをつくりはじめたとき、いかに発信する側をつくれば良いか、躍起になっていたのですが、聞いてくれる人がいないと発信しつづけられないのだと、2年前に悟りました。伊藤：そう、発信力を高めるよりも、一人ひとりの受信力をどう高めてあげられるのか。目的、目指す方向性、大事にすべき価値を共有しながら、互いにいろんなものを差し出し合ってコレクティブインパクトを目指すときには、発信力より受信力なんです。前述しましたが、10人のチームでひとりのリーダーが残り9人を引っ張っていくよりも、些細なアイデアを感度高くキャッチできる受信力の高い人が9人がいるチームの方が、コレクティブインパクトも起きやすいと思います。杉山：いや、あらためて聞くと、本プロジェクトは壮大な計画ですね。伊藤：そうですね。これまでの社会は競争原理──競い合いや違いが求められたと思いますし、それは大事ですが、これからの社会に必要なのは、違いは個性として認めながらもそれをどう受信し共創していくのかだと思うんです。また、共創するにしても、新しいアイデアって天から降ってくるわけではないので、組み合わせ、掛け合わせていく必要がある。しかもその組み合わせや掛け合わせのチャンスは、受信力が高ければ高いほど、生まれる可能性も高くなると思います。杉山：先日、ある講演で「杉山さんにとって良いコミュニティは何か」と質問されたのですが、2年前から「聞くこと」もクリエイティブだと思い始めたんです。しかも、共通の価値観に基づいて集まった場であれば、発信者の熱量も高く、聞く側の受診率も高くなるということを実感していて。では、それをコミュニティの仕組みでどうやって上げていくか。1990年代にイギリスの人類学者ロビン・ダンバーによって提唱された「ダンバー数」というのがあります。人間が安定的な社会関係を維持できるとされる認知的な上限を指し、平均約150人とされているのですが、僕らはOSIROの仕組みでプラス150人は上げられ、350人にできたと自負しているんです。そこで次に取り組むべきは、受信率の底上げです。「聞くこと」はクリエイティブだから、聞ける人の比率をどこまで上げられるのかが、OSIROの新たな課題です。伊藤：私も大学時代にあるプロジェクトを率先していたとき、別に褒められたいと思ってやっていたわけではなかったけれど、先生から「ちゃんと見てますよ」と言われたのが、それまでで一番嬉しい言葉でした。見てくれている人、聞いてくれる人、大事です。杉山：ちょっと自分の話をしてしまうと、僕は社員と1on1をやるんですね。1on1というのは、相手の話を聞く時間が多くないと成立しない。でも、自分が喋っている時間のほうが多いなという自覚があったんです。『グッド・ライフ幸せになるのに、遅すぎることはない』という、ハーバード大学によって行われた史上最長84年にわたる「幸せ研究」についての書籍を読んだのですが、幸福で健康な人生を送るための鍵は「良い人間関係」であり、良い人間関係を構築する方法として、家族でも夫婦でも友人同士でもお互いがバランスよく喋ること──つまり話を聞くことが大事だと書かれていました。だから相手に伝える話の比率と、聞いてあげる比率をバランスよくしていこうと思ったんですね。そこで1on1の際に「CLOVA Note」というAI音声認識アプリで録音して話した時間の比率を確認したら、僕は意識して2割しか喋っていないつもりだったのに、やっぱり5割も喋っていた（笑）。それで毎回計測するようにして、自分が3割、相手が7割まで調整できるようになりました。伊藤：それは何よりです（笑）。杉山：「話を聞く」で思い出すのは、MoMA（ニューヨーク近代美術館）で開発されたグループでひとつのアート作品を見ながら意見を交換しあう「対話型鑑賞法」です。その手法も伊藤先生は取り上げておられますか？伊藤：ええ。「とびらプロジェクト」では、VTS（Visual Thinking Strategies）を学ぶことで、作品を媒介としたコミュニケーションの場づくりを身に付ける鑑賞実践講座を開催しています。加えて、連携する「Museum Startあいうえの」では、子供たちがアート・コミュニケータと対話を行い作品をよく見る鑑賞プログラムを実施しており、アート・コミュニケータの実践の場となっています。変更1_ズームインミュージアム_20230826.JPG 886.64 KB上野公園の9つの文化施設が連携する「Museum Start あいうえの」ファミリープログラム：とびラーとミュージアムの建築を探検して気になるポイントを見つける「ズームイン！ミュージアム」（2023年）変更2_美術館でポーズ_20191130_撮影_カメラマン宗彩乃.png 1.44 MB上野公園の9つの文化施設が連携する「Museum Start あいうえの」ダイバーシティ・プログラム：海外にルーツをもつこどもたちと日本のこどもたちが一緒に活動する「美術館でポーズ！」（2019年）撮影：宗彩乃対話型鑑賞法も、杉山さんのご指摘どおり、聞く力、受信力の話につながります。アート作品を見ながら自分の感想を話すことって、心理的安全性が保たれている状況でないと無理なんですね。だからファシリテーターは「その場をどういうふうに受信力の高い包摂的な場にしていくか」ということに考えを巡らせねばならない。グッドクエスチョンやニュークエスチョンが必要なのではなく、あくまで一緒に作品を見る。そうして、それぞれの人から出てきた言葉が重層的に重なったとき、誰もが自分ひとりでは気づかなかった理解の深まりを手にすることができるのです。もうひとつ、MoMAで開発されたという点で補足すると、ギャラリートークをしてもみんな忘れてしまうという研究結果が出たんだそうです。なぜ忘れるのかといえば、人は自分が知っていたことや経験してきたことに結びつけて物事を理解する生き物だから。一方通行に情報が与えられたところで、理解には至らないんですね。だから、対話型鑑賞では理解が深まる。その体験というのは、唯一無二のものになる。これはアクティビティを行う意味で、運営側がしっかりわかっていないといけないことだと思います。杉山：確かにコミュニティの縮図はまさに対話型というか、双方向であることが大事な要素ですよね。実際に僕がオシロを始めたのも、自分の経験がもとになっています。僕はもともと絵画を中心としたアーティストとして活動していたのですが、30歳を機に創作活動をやめてしまった。その大きな原因はふたつ。アートでの収入がなかったこと。そして孤独だったことです。07_IMG_9798.JPG 2.15 MB 食べていくための収入は、デザイン業やアルバイトなどの副業でカバーすることはできますが、クリエイターが活動を続けていくためには孤独の解消、つまり応援団が必要です。オシロは、主催者であるクリエイターと応援する人たちが仲良くなる仕組みを開発していったわけです。それで本プロジェクトで目指している「孤独の解決」なのですが、伊藤さんは「望まない孤独や孤立」とおっしゃった。クリエイターにとって、孤独は必要な場合もある。だから「望まない」という部分があらためて大事だなと感じました。伊藤：確かに、孤独というのは主観的なものだし、孤立というのは客観的な状態ですね。そこで僕が大事なポイントだと思うのは、やはりQOC（Quality of community：コミュニティの質）なんです。人との繋がり方はふたつあると言われていて、ひとつは「ボンディング（bonding）」。親が子どもに対して抱く愛情や情緒的な絆のこと。接着剤のボンドでくっつけたような強い繋がりですね。もうひとつが、「ウィークタイズ（Weak Ties）」です。こちらは1973年に発表されたスタンフォード大学の社会学者マーク・グラノヴェッターによる人間関係についての理論で、弱い絆、ゆるやかな繋がりを指します。このボンディングとウィークタイズのバランスによって、居心地の良いコミュニティかどうかは決まると思う。ボンディングだけだと“ムラ社会”みたいな、監視的でしがらみが強すぎて居心地が悪くなるし、ウィークタイズだけだと挨拶する人はいるけれど、病気になっても気づいてもらえないとか、孤独死を迎える可能性が高い。数値で言うなら、少ないボンディングとたくさんのウィークタイズが必要なのではないでしょうか。杉山：非常に興味深いお話です。伊藤：以前、あるワークショップを開催したんですね。障がいのある子のお父さんと、障がいのない健常の子──と敢えて言いますが、20～30人の子どもが集まって、美術館で一緒に鑑賞したり一緒にモノをつくったりした。そのワークショップを進める後ろで、双方の親保護者同士のコミュニケーションも並走させていたんです。それで障害のある子の父親が、健常の子の父親にその中で、ある保護者の方に「なぜ障がいのある子と一緒に美術館のプログラムをやらせようとに参加させようと思ったんですか？」と尋ねたんですよ。実はその健常の子は、小学校受験に失敗して以来、受験課題だった絵を描くということをしなくなったと。それで評価とは違うこのような場で障がいのある子と一緒にワークショップができたら何か変わるのではないかと思って参加したんだそうです。結局、その健常の子は計6回のワークショップを通して自信を取り戻し、学校にも元気に通うようになり、なんならクラスで一番可愛い女の子に告白して帰ってきたんですって（笑）。何が言いたいかというと、この健常の子の父親が障害のある子の父親に方が告白した「小学校受験に失敗した」「絵を描かなくなった」という話は、親戚や身近な人たちにはできないんです。ボンディングだから話せないことがあるというか。杉山：ありますね。近すぎて話せない。伊藤：だけど、ウィークタイズの関係には話せる。絆というボンディングと、自分の状態を享受してくれる距離感のウィークタイズ、このふたつのバランス感覚がやはり大事なんですよね。「サードプレイス」もなぜ必要かというと、あれはウィークタイズだから。職場と学校はボンディングになりやすい。ウィークタイズの量はサードプレイスに期待されていて、つまりサードプレイスといっても「3つ目」である必要はなくて、たくさんの3つ目があればいいわけです。杉山：まさに。日本人が属しているコミュニティ数の平均は2.5個と言われています。それってサードプレイスが一つもない人もいるということ。一方でフィンランド、ノルウェー、スウェーデンなどの北欧では平均4.5個と言われている。僕は、日本の幸福度指数が低いのは、この所属コミュニティの低さも原因のひとつだと思うんです。伊藤：確かに所属コミュニティ数と幸せを感じるかどうかは関連があるでしょう。ただ、幸福度指数でいうと、測り方も関係あったりするのかなと私は思うんですよね。京都大学の内田由紀子さんの研究によれば、「自分が幸福かどうか」という基準の他に、「自分と一緒にいた人が幸福だと感じてくれているかどうか」が、我々の文化圏では重要な幸福度指数になるのだそうです。例えば、家庭なり職場なり学校なりサードプレイスなり、一緒に過ごした人が幸福を感じてくれていたら、自分も幸福だと思えると。その場所から自分だけを切り出して客観的に幸福かどうかを問うのは、日本ではあまりフィットしないのではないかというんです。幸福を「ハッピー」と訳すのか、「ウェルビーイング」と訳すのか、その捉え方によっても変わってきますよね。とはいえ、属するコミュニティの多様性とクオリティの高さが、人の幸福度をアップさせ、孤独を回避させるのは間違いないところだと思います。杉山：本日は非常に貴重なお話をありがとうございました。text by 堀香織

OSIRO OWNER SPECIAL INTERVIEWオシロ株式会社の代表取締役社長である杉山博一によるオーナースペシャルインタビュー。記念すべき第 1 回は、スープ専門店「Soup Stock Tokyo」、ネクタイブランド「giraffe」、アートと個人を結ぶ「The Chain Museum」など多数の事業を展開する、株式会社スマイルズ代表取締役社長遠山正道さんです。遠山さんが立ち上げたのは、コミュニティを「小さな国」、会員を「住人」と位置づけ、「幸せの再分配」を目指すユニークな「新種の immigrations~サブスクによる幸せの拡充再分配」。コミュニティをつくるに至った経緯や、「賢き朗らかでユニークな住民」たちに対する想いについて、お話しいただきました。コロナ禍が生んだクリエイティブ MAH06742-2.jpg 3.17 MB写真右とおやま・まさみち◎Soup Stock Tokyo などを展開する株式会社スマイルズ代表取締役社長写真左すぎやま・ひろかず◎元アーティスト& デザイナー。いくつかの起業を経て、 2017年OSIROを創業杉山博一(以下、杉山) ：OSIROのオーナースペシャルインタビュー企画を始めようと思ったとき、「最初のゲストはぜひ遠山正道さんに」と決めていました。今日はお時間をいただき、ありがとうございます。遠山正道(以下、遠山)：こちらこそ光栄です。杉山：出会いは2017年。OSIROのサービスをスタートするにあたり、遠山さんからアドバイスをいただけたらと思って、知人を介してお会いしたのが始まりでした。しかもすぐに出資の判断もしてくださり、たくさんの方をご紹介いただきました。本当に感謝しています。まずは、遠山さんがオーナーをされているコミュニティ「新種のimmigrations」(以下、「イミグレ」)がどのように始まったのか、振り返らせてください。僕は2年前からお酒をやめてしまいましたが、お会いした当時は飲んでいて、遠山さんにもよく飲みに連れて行っていただきました。ある時、遠山さんが「乾杯クラブ」というコミュニティをやりたいとおっしゃって、すごく面白いなと思ったんです。なんとかして形にしたいなと。ただ、そのアイデアがあまりにも斬新すぎたのと、当時はOSIROのサービスが始まったばかりだということもあり、なかなかその企画が進められなかった。ところが2020年、新型コロナウイルス感染症が日本でも拡大し、遠山さんが「あのとき話した『乾杯クラブ』をいまやるとしたら、こういう風にしたい」と話されて。それが結果的にイミグレへと生まれ変わったんですよね。遠山：そうですね。コロナ禍が始まって最初の春は情勢が1日ごとに変化して、しかも人の命に関わることだから、あまり余計なことを言えなかったんです。経営者だろうが社員だろうが本当にどうしたらよいかわからない時期で、私も「家にいながらにして、会社や社会にどうやったら貢献できるのだろうか?」と毎日試行錯誤していた。そこで、2つの考えに至りました。1つ目は、「1分の1の人生」。そのころ、早起きして散歩したり、食事も自分たちでつくって家族みんなで食べたりするのが、なかなかよい時間だったんです。それまでは「仕事」にかこつけて、ずっと外の活動に追われていた。もちろん楽しかったし、機動力のある人生ではあったけれど、家にいてみると仕事や会社というのは人生の一部であって、それ以外に家族とか健康とか別の要素がたくさんあるんだということに、あらためて気づかされた。そして「自分が自分の人生を担保できているか」と自問するようになり、「1分の1の人生」ということに思い至ったんです。そこで社員に対しても「自分の人生は自ら設計してください」と朝礼で伝えました。会社があなたの人生を請け負うなんていうことは本来あり得ない。あなたの人生の主役は、あなたしかいない。一人ひとりが自立した生活と仕事を実現できれば、魅力的な価値ある人となる。自らの心や体に嘘をつかず、自分の足元にある幸せをしっかりと見つめ、「1分の1の人生」をそれぞれが生きてください、と。杉山：「1分の1の人生」を歩む自立した人の集合体、チームであれば、よりパフォーマンスが上がるし、魅力的な集団、企業、家族になるでしょうね。遠山：ええ、そう思います。2つ目は、「幸せの拡充再分配」です。私は、コロナ禍のような時こそ、上を向いて何か活動するということが大事だと直感的に思いました。ただ、「乾杯クラブ」はコロナ禍ではできないし、「足元の幸せ」ということを実感していた時だから、幸せを自ら発見したり、ひとりで幸せの種を植えるのは大変だからみんなで知恵を出し合いながら生まれた幸せを再分配したりできたらいいなと。手探りながらまずは宣言してみたら、そこから何かが生まれるのではないかと期待もあり、コミュニティをつくろうと決めたんです。それですぐ杉山さんに相談したんですよね? 杉山：そうです。もうひとつ、イミグレ立ち上げのきっかけには、長野県の北軽井沢にある遠山さんの別荘〈Tanikawa House〉の存在も大きいですよね? 遠山：ええ。3年前に取得した家で、軽井沢の駅からバスで40分、バス停から歩いて40分と非常に不便なところですが、いまもひとりでよく通っていて、孤独と不便を楽しんでいます。それで、この空間にひとりで過ごすことの喜びを、価値観を共有できる人たちと分かち合いたいと思うようになりました。スクリーンショット 2022-04-15 10.17.28.png 2.34 MB北軽井沢〈Tanikawa House〉外観。建築家の篠原一男が谷川俊太郎のために設計し、1974年に竣工した。杉山：この北軽井沢の家を入り口に、2020年7月30日の『Casa BRUTUS』のウェブ記事で「新種のimmigrations~サブスクによる幸せの拡充再分配」をローンチし、第一次募集が開始。Yahoo! に転載されたこともあり、2020年8月30日の募集締め切りまでに200人以上の募集がありました。これはある意味、コロナ禍が生んだクリエイティブではないかと思うのですが、いかがですか? 遠山：そう、コロナがなかったらやっていなかった。コロナで時間が止まって、だったら何かやってみようという逆張りの発想が生まれたというか。杉山：OSIROでは、コミュニティの立ち上げ時に必ず「コミュニティ設計」という企画をオーナーさんと一緒に行っています。ただ、イミグレの場合は、特に僕が何かできたことはなく、遠山さんにすべてがドーンと降りてきた印象を受けました。遠山：これは自分の癖なんだけど、明け方4時、5時に目覚めるときに言葉が生まれるんです。今回の「新種の immigrations」という言葉もそうでした。最初は「パスポート」みたいないくつかの言葉でイメージを膨らませて、そのうち「新種の蝶を見つけたいな」って(笑)。そもそもこのコミュニティ自体が抽象的なので、名前が決まるというのが唯一の具体的なこと。そこからはイメージがどんどん形になっていきましたね。「全員とサシ飲みできる!」と思えた住民集会杉山：イミグレのコミュニティモデルは、「経済」「生活」「メディア」の3つが住民(会員)にとって大切なインフラであると考え、それを提供するもの。そのことを端的に象徴するのが、コミュニティのメッセージページに掲載されている、遠山さんご自身で描かれたイメージスケッチです。スクリーンショット 2022-04-15 10.17.44.png 1.26 MB遠山氏による「新種の immigrations ~サブスクによる幸せの拡充再分配」イメージスケッチ杉山：住民(会員)は入国審査を経て入国、住民税(会費)を払って参加する。その半分は経費、半分は住民の幸せの拡充のインフラとして再分配される、というアイデアはどのように生まれたのですか。遠山：オンラインサロンというと「本人」対「その他」というファンクラブ的なものが多いですよね。私はもっとフラットな関係性をつくって、集まったお金をみんなで使って楽しむものにしたかった。それで、月会費の半分は運営のための経費で使い、残り半分で再分配と考えたわけです。ところがいざ始めてみると、経費は半分まで使わなくてもやっていけることが判明した。次回の決算発表で住民の皆さんにお話する予定ですが、住人の顔ぶれや様子もわかってきたので、貯めてきたお金をどのように使うかはそろそろみんなで考えなくてはいけないなと思っています。杉山：現在、住民が自由に利用できる場として、代官山ヒルサイドテラス内に小さな拠点「ヒルサイドスタジオ」があります。僕は、この拠点こそがイミグレが活性化している大事な要素だと思うんです。通常はコミュニティオーナーがマンションの1室などを借りて、「みんな、自由に使っていいよ」と開放しますね。完全クローズドで秘密基地感はあるけれど、心理的安全性(恐怖や不安を感じることなく自分の意見を伝えられる状態)は担保されないのではないか。それに比べ、「ヒルサイドスタジオ」は半分パブリックで半分プライベートという空間性がきちんと保たれている。立地だけでなく、建物の様式や形が、このコミュニティのオフラインの場としての条件を十二分に満たしているんです。スクリーンショット 2022-04-15 10.17.56.png 757.67 KB2020年10月10日(土)、11日(日)に開催された「人生相談所」のポスター遠山：代官山にはヒルサイドテラスや近隣住人たちがつくりあげる秋の風物詩「猿楽祭(さるがくまつり)」というのがあります。その猿楽祭でイミグレ主催の「人生相談所」を開催しました。相談人ひとりに対し、我々イミグレのメンバーが甲乙2人体制にて相談に臨んだのですが、甲と乙が逆の立場から相談に応えたりして、非常に面白かったです。コロナ禍に生まれた「新しい幸せの在り方」杉山：人生相談所のようなイベントは、イミグレの住民同士が仲良くなるきっかけになりましたか。遠山：ひとつのきっかけにはなりましたね。時系列的にいうと、第1回住民集会というのがあって、コロナ禍だったからZoomでやったわけです。普通であれば、「住民・長」である私がイミグレへの想いを、少なくとも30分、放っておいたら1時間くらい喋ったでしょう。でも杉山さんから「遠山さんはほとんど喋らずに。自己紹介でもいいから、みんなが喋る場にしたほうがいい」とアドバイスをいただき、なるほどと思ってその通りにした。そうしたら、確か90人ほどの人が参加して、ひとり2~3分くらい、自分の興味や考えていることなどを自分らしい言葉でテキパキ喋ってくれたんです。みんな非常にユニークで、魅力的だなと思って、正直びっくりしました。杉山：遠山さん、住民集会が終わったあと、「コミュニティやってよかった!」とおっしゃったんです。「どんなメンバーが集まるのか不安もあったけれど、みんなの一言二言を聞いて、全員とサシ飲みできると思った」と。それを聞いて、「このコミュニティはうまくいく」と確信しました。遠山：そう、本当に「サシ飲みできる!」と思いましたね。スクリーンショット 2022-04-15 10.18.10.png 1.88 MB油壺の「リビエラシーボニアマリーナ」の一室の写真オフラインで種を植え、オンラインで芽を出す杉山：「住民は募集と入国審査を経て入国。段階を追って増やしていく」ということで、第二期住民募集が2021年の年明けに行われました。遠山さんから見て現在のイミグレはどのような雰囲気ですか。遠山：アクティブな住民が30人くらいいて、彼らのおかげですごく賑わっています。ただ、固定化しているきらいはちょっとあるかな。一定の人の発言やアクティビティが多く、住民に開放している代官山の「ヒルサイドスタジオ」や油壺の「リビエラシーボニアマリーナ」の一室も利用する人がいつも同じになってしまうのはあまりよくないかなと危惧しています。そこで、「代官山、油壺の次の場所をみんなで探す」という企画をやろうかなと。住民の皆さんから「こんなのあるよ」「あんなのあるよ」と提案がたくさんあがってきて、私も提案はするけど、3つ目の場をどこにするかのジャッジには入らないことにするとか。イミグレには「サブスクによる幸せの拡充再分配」というサブタイトルが続くんだけど、再分配と言うと、金銭的とかモノみたいな感じがするでしょう?でも、代官山や油壺に場を借り上げてみんなが使えることも、私からすれば再分配なんです。昭和の時代は、週末に大勢でバーベキューとかをしていた。いまは平日も休日も、仕事もプライベートも一緒くたの時代で、それをどううまく自分の中で成立させパフォーマンスを上げていくかというのが重要です。それで思うのが、「大勢」もいいけれど、「ひとり」が「大勢」に効いてくる部分もあるのかなと。その点、代官山はひとりでも使いやすいサイズだし、油壺も3人もいたらいっぱいのスペース。ひとりで行くのでも家族3人で行くのでもいいし、ある種「自立を促せる場」であることが、イミグレの魅力のひとつではないかなと思っているんです。杉山：それは本当に魅力ですよね。ところで今後、住民は増やす予定ですか? 遠山：住民をむやみやたらに増やすという考えは私にはありません。いまの住民との相性もあるし、すでにいる住民の方の紹介とか、私自身がいいなと思った人にその都度入ってもらえたらいいかなと。住民のアクティブさにはやはりバラツキがあるのですが、まあ、皆さん機会を伺っているのでしょう。コミュニティの中なんだけど、距離感を計りながら。だから、恋愛のようなもので楽しいよね。そもそもコロナ禍というのもあるけれど、5人程度のリアルイベントがちょくちょく行われている。例えばサウナ系や音楽系など、もともとプロフェッショナルみたいな人が主催してくれたり、「住民バー」も対面で2、3人が集まって飲んでいたり。こうなると、イミグレ内で結婚か何かしてくれたら嬉しいよね(笑)。スクリーンショット 2022-04-15 10.18.22.png 1.26 MB2021年3月7日に行われた、イミグレFES 東雲倉庫編遠山：リアル重視なところがイミグレの特徴かなと思うけれど、そういうのもどちらかというと珍しいですか。杉山：珍しいですね。遠山：「オンラインコミュニティ」という言葉が示すように、オンラインで完結しているものがやっぱり多いのかな。杉山：両方あります。オンラインだけで完結しようとしても、それだけでは盛り上がらなかったりするんです。「だったらオフラインで活性化しよう」ということでオフラインの数を増やすような施策を打ったとしても、逆に地方の方々が参加できないという問題が出てきますし。遠山：イミグレも京都の会や大分の会などを予定していたけれど、緊急事態宣言で延期になりました。杉山：「主催者のことを知りたい」というのはありますが、「参加している人のことをもっと知りたい」というのは珍しいんですよ(笑)。思えば、第一回住民集会で遠山さんが「全員とサシ飲みできる!」というスイッチが入ったのは、住民の皆さんに興味をもったということですよね。「長」である遠山さんが皆さんに興味をもつ=皆さんも互いに興味をもつというふうに繋がったのかなと。それはすごく大事なことです。遠山：正直、私としてはオンラインコミュニティをやっているという気はなくて、手段としてオンラインを使っているんです。それで言うと、未達成のビジネスの部分は、むしろオンラインで進んでいくかもしれない。もう少し機動力が出てきたら、成功する可能性は非常に感じますね。杉山：「種を植えて、水をあげて、芽が出る」という比喩にすると、種を植えるのはオンラインではできないと思うんです。オフラインでしかできない。そこで人と人が会って化学反応が生まれたからこそ生まれる種があって、その種を今度は「この芽が見たい」という人たちがしっかりとオンラインでやりとりしていくことで、種に水が与えられ芽が出てくるのではないか。僕はそういうふうにコミュニティの形成を捉えているんです。杉山：共通して言えるのは、皆さん、何らかの偏愛性が強い。何かに熱狂している人は、ジャンルは違えど仲良くなりやすい。遠山：......思い出したけど、入国審査用のメッセージに「生みださずに、ただ居るだけでもいい。」と書いたんです。実際は誰でもいいわけじゃない。何者かであってほしいけれど、その「何者か」は、すごい技や能力があるとかすごい立場にいるとかそういうことではない。「ただ居る」だけなのに素敵である、その人がいるだけで風が吹いてくる、というような人を求めています。会って化学反応が生まれたからこそ生まれる種があって、その種を今度は「この芽が見たい」という人たちがしっかりとオンラインでやりとりしていくことで、種に水が与えられ芽が出てくるのではないか。僕はそういうふうにコミュニティの形成を捉えているんです。杉山：会社だと「ただ居る」人は存在が許されないかもしれない。でも、コミュニティなら居場所はあるかもしれないですね。遠山：そう。会社は給料を払っているから、それに対してのパフォーマンスを求めてしまう。弊社では、いい人だけど座っているだけの人を「お地蔵さん」と言うのね(笑)。でも、コミュニティであれば、お地蔵さんもいい。ただそこに居るだけで素敵なんだもの。それって、会社とコミュニティのすごくいい違いですね。杉山：いい人やただ居るだけの人にとっても居場所がある、というのは幸せなこと。コミュニティのよさはそこにも帰結していく気がします。コミュニティを通り越した、ひとつのアート作品杉山：遠山さんの「国づくり」でいうと、いま、何合目くらいですか。遠山：3合目くらいかな。イミグレは魅力的な人の集まりであってほしい。盆栽を剪定するかのごとく、自分がより興味をもてるように手間暇かけたいですね。杉山：遠山さんはアートコレクターですが、そのアートコレクションと似ているかもしれないですね。バスキアの絵を100億円で買うのではなく、いまは無名だけどこれから光る原石を見つけて、そのアーティストを応援していくことに近いのかもしれない。遠山：そうですね。コレクターも有名で立派な絵ばかり揃えていると、確かにわかりやすいんだけど、周りからはあまり尊敬されない。そういうふうにならないようにしたい。もっとリアルに面白くしたいです。杉山：遠山さんが『Casa BRUTUS』から取材を受けた時、担当編集者の方に「オンラインコミュニティやオンラインサロンがもてはやされている昨今、『イミグレ』の構想はもはやコミュニティを通り越して、ひとつのアート作品ですね」と言われたんですよ。それとつながります。遠山：あれは嬉しかったですね。杉山：今後のイミグレについては、どうなっていったら嬉しいですか。遠山：アングラ寄りの人とか、いい意味でいろんな「種族」が出てくるのもよい気がする。種族が立ち上がってくると、それこそ国みたいになって、切磋琢磨するし、多様性も出てきますから。あと、私がいてもいなくても、イベントが成功したり、企画が進んだりするといいですね。すでに、だいぶそういう面はありますが。杉山：住民の皆さんも、イベントに遠山さんがいてくれたらそれはそれで楽しいけれど、いなければいないで楽しんでいると思います。遠山さんがいないとつまらない、というのがなくて、十分成立している。遠山：あと、うちではスマイルズやスープストックトーキョーを人物に喩えて「スマイルズさん」「スープストックトーキョーさん」という言い方をするんです。イミグレも人格や顔立ちができてきて、トーンやマナーが確立されるといいな。住民が「これをやったらイミグレとしてダサいよね」というのを理解しながら、一方でいい感じに「はみ出ていこう」「これに打ち込んでみよう」とか、そういうのがどんどん出てくると素敵だなと思います。杉山：住民がイミグレ独自のトンマナを徐々に理解し、理知的に振る舞うような。遠山：そうですね。イミグレとして高い技術を求めるわけではないんだけど、イミグレとしての興味のレベル感があるとして、住民が自分たちなりの持ち技でそれを超えていくといいなと思っています。さっき話したように「居るだけでいい」という一方で、イミグレへのチャレンジもあったらいいですよね。会社だとどうしても利益貢献みたいなことでしか活動の手段がない。イミグレはそういう話ではないので、自ら発見して面白くしていってほしいです。杉山：遠山さんがコロナ禍を通して、「これからは贈与経済の時代になる」と言っていたのとも通じていますね。住民の皆さんが「与える喜び」を感じ、コミュニティがさらに活性していくといいなと僕自身も思います。遠山：むしろイミグレだからこそ、それがやりやすいのかもしれません。利益や目的が必要ない場だから、純粋に楽しめるというか。本当に「新しい経済圏」みたいな意味で、すごくよい機会をいただいたと思っているんです。text by 堀香織 ※2021年6月の取材記事です。

Newsお知らせ